Ce débat historique entre Ahmed Deedat, président du Centre1 de propagande islamique, et Josh McDowell, apologiste évangélique et évangéliste, est ancien mais très instructif.
Ce débat2 sur le thème « Jesus a-t-il été crucifié » à Durban, fût le branding de l’échec d’Ahmed Deedat contre les vrais débatteurs.
On suspecte que c’est depuis ce débat, que
Deedat n’a plus osé affronter de débatteurs chrétiens d’envergure.
Ignorance de Deedat sur la résurrection:
Deedat connaissant à peine superficiellement quelques versets de la Bible, affirme:
« En long et en large des 27 livres du Nouveau Testament, il n’y a pas une seule déclaration faite par Jésus-Christ disant que « j’étais mort, et je suis revenu d’entre les morts ».
Le chrétien a fabriqué le terme « résurrection ». Maintes et maintes fois, par répétition, il est transmis que cela prouve un fait. Vous continuez à voir l’homme, l’homme mangeant de la nourriture, comme s’il était ressuscité. Il apparaît dans la chambre haute – Il a été ressuscité.
Jésus-Christ n’a jamais prononcé cette parole: «Je suis revenu d’entre les morts», dans aucun des 27 livres du Nouveau Testament, pas une seule fois.
Il était là avec eux pendant 40 jours. Et Il n’a jamais fait un telle déclaration. Il prouve encore et encore qu’il était ce même Jésus, celui qui avait échappé à la mort, pour ainsi dire, in extremis … Il ne s’est jamais montré ouvertement aux Juifs.»
Réponse du débatteur chrétien :
« … Je ne suis pas sûr d’avoir bien entendu, mais avez-vous dit: Nulle part dans les 27 livres du Nouveau Testament Jésus a-t-il jamais dit qu’il était mort et maintenant vivant? Puis-je vous lire le livre de Apocalypse, chapitre 1, verset 18?
Jésus a dit: … J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Aussi, M. Deedat, Il est apparu aux Juifs : Tout le Nouveau Testament et l’église a commencé avec des juifs. Il est apparu aux Juifs les plus opposés, comme à l’apôtre Paul, quand il était encore le « Saul de Tarse ».
Débat : WAS CHRIST CRUCIFIED? Ahmed Deedat contre Josh Mcdowell. Août 1981, à Durban, Afrique du Sud. media.isnet.org/kmi/antar/gapai/WasChristCrucified.html
Deedat a continué son « ministère » en préférant n’être que le « guide » aveugle d’une multitude d’autres aveugles, et seulement de ceux qui sont ignorant et ne savent pas débattre.
Note de Vigi-Sectes sur la résurrection
Comment peut-on naviguer « en long et en large » dans le Nouveau Testament sans voir la résurrection, dans la bouche de Christ, des anges, et des disciples ?
La citation du verset de l’apocalypse par Josh McDowell fracasse le blasphème et l’ignorance d’Ahmed Deedat.
1) Le coran affirme que l’Injil (le NT) est envoyé d’Allah. Or le NT affiche maintes fois la résurrection:
Jésus annonce aussi qu’il devait ressusciter (Matthieu 16:21; Matthieu 17:9, 23; Matthieu 20:19; Matthieu 26:32; Marc 8:31 , Marc 9:9 -10; Marc 9:31 ; Marc 10:34 ; Marc 14:28 ; Luc 9:22 ; Luc 18:33 ; …)
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. (Jean 2:19)
… et les anges et les hommes le confirment (Luc 24:7, Luc 24:33-34 ; Jean 2:22 ; Jean 20:9; Jean 21:14; Actes 2:24, Actes 2:32 ; Actes 3:15; Actes 4:10; Actes 5:30 ; Actes 10:40-41; Actes 13:30, Actes 13:33-34, Actes 13:37; Actes 17:3, Actes 17:31 ; Actes 26:8, Actes 26:23; … 1Th 4:14 ; 2Tim 2:8; 1Pierre 1:21).
Il n’est point ici; il est ressuscité, comme il l’avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché, et allez promptement dire à ses disciples qu’il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée: c’est là que vous le verrez. Voici, je vous l’ai dit. (Mat 28:6-7, cf. Luc 24:6-7)
2) On ajoutera que Jésus n’est pas apparu au sanhédrin car les scribes ont blasphémé contre le Saint Esprit (Marc 3:29) et Jésus a déclaré lors de sa dernière rencontre avec le Sanhédrin qu’ils ne le verraient plus, sauf dans son état glorifié et à son retour:
… De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. (Mat 26:64)
mais il est apparu à plus de 500 disciples (juifs aussi) (1Cor 15:6; Luc 24:34; Act 9:17; Act 13:31; 1Cor 15:5-8 ), il détruit ainsi la sagesse des sages (1Cor 1:19)
… Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; (1Cor 1:27)
Autre débat : Conseil diabolique et alcool
Dans un autre débat, Deedat accuse sans égard le Dieu de la Bible :
Ce livre vous donne un conseil diabolique donné par Dieu, il ordonne de boire des boissons fortes … pour tuer!
Il cite pour cela le Proverbe 31:6-7
Donnez des liqueurs fortes à celui qui périt, Et du vin à celui qui a l’amertume dans l’âme; Qu’il boive et oublie sa pauvreté, Et qu’il ne se souvienne plus de ses peines.
Le théologien B. Meyer nous rappelle le contexte de ces versets:
Dans ces mots du roi Lemuel, nous remarquons l’influence d’une mère dans l’éducation de son fils…
« Paroles du roi Lemuel. Sentences par lesquelles sa mère l’instruisit. » (v.1)
Nous ne pouvons pas interpréter les verset 6 et 7 comme une injonction divine, mais plutôt comme un aveu que l’alcool donne un soulagement temporaire aux désespérés et aux mourants: la seule raison d’être de l’ivresse – un palliatif – est exprimée de manière sarcastique ! Nous devons nous rappeler Proverbes 20: 1.
« Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n’est pas sage. »
Toujours en parlant du roi, Lemuel montre comment utiliser au mieux son influence, v.8-9.
Les commentateurs judaïques Keil & Delitzsch précisent que …:
La préparation d’un remède palliatif pour les malfaiteurs condamnés à mort était, sur la base de ces paroles du proverbe, prise en charge par des femmes nobles à Jérusalem (Sanhedrin 43a); Jésus l’a rejetée, parce qu’il souhaitait, trépasser de la vie terrestre, librement et en pleine conscience, sans devenir insensible à sa douleur. Marc 15: 23.
D’autres part, le verset 4 explicite que :
Ce n’est point aux rois, Lemuel, Ce n’est point aux rois de boire du vin, Ni aux princes de rechercher des liqueurs fortes,
Les chrétiens comme le peuple juif, sont tous appelés à cette noblesse de caractère des rois qui veulent juger avec équité, et à la sanctification dans la sobriété. (Apocalypse 1:6 ; Exode 19:6 ; Lev 10:9 ; Nom 6:3; 1Sa 1:15; Luc 1:15 ).
Ce texte nous enseigne donc ainsi: si l’ivresse est le palliatif des mourants, alors le croyant qui veut vivre ne doit pas être ivre!
Deedat ignore l’intoxication coranique
Dans les sourates Mecquoises, l’alcool fort était très apprécié : L’ami Deedat oublie que c’est plutôt Allah et son Messager qui donnent des conseils diaboliques.
Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
(Coran 16:67)
Mahomet et ses gens « qui raisonnent »,
buvaient, et pas modérément !3
Tout le monde se moquaient de ces ivrognes, et le Messager a du réagir !
O les croyants! N’approchez pas de la Salât alors que vous êtes ivres jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, … à moins que vous ne soyez en voyage… Allah, en vérité, est Indulgent …
(Coran 4 :43)
Comme d’habitude avec le Coran et le faux prophète, il y a un interdit, mais une exception est faite pour contourner l’interdiction. Quelle hypocrisie et corruption constante!
Allah, en vérité, est Indulgent avec le péché. La Bible condamne l’ivrognerie, que l’on soit en voyage ou pas (Deutéronome 21:20; 1Sam 1:13; Prov 23:21; Prov 26:9; Ésaïe 28:1; Joel 1:5; Dan 5:23 ; Hab 2:5; Mat 24:49; Rom 13:13; 1Cor 5:11, 1Cor 6:10, 1Cor 10:7, 1Cor 11:21-22; Gal 5:21; 1Pierre 4:3 ), alors que le coran pardonne tout, sauf le polythéisme (shirk).
Dans les sourates Médinoises, l’alcool n’était progressivement plus autorisé. Après avoir été empoisonné, Mahomet ne pouvait plus boire. Mais Le paradis de l’Islam promets tout de même des fleuves de vins.
Les admirateurs d’Ahmed Deedat acceptent sans sourciller, hypocrisie et mensonges, pourvu qu’on fasse l’éloge de leur religion.
L’hypocrite Deedat a souffert pendant 9 ans, avant de mourir, sans plus pouvoir parler. Mais il n’a pas refusé les soins palliatifs donnés par des médecins non musulmans aux mourants ! La malhonnêteté du débatteur montre surtout que les musulmans ne veulent connaître ni la Bible ni le Coran.
mais sans plus pouvoir parler
Ne parlez plus avec tant de hauteur;
Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche;
Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout,
Et par lui sont pesées toutes les actions.
1Samuel 2:3
1 Son centre de propagande était financé par la famille Ben Laden, il avait rencontré le fameux Oussama Ben Laden, et le décrivait positivement. Source: Vahed, Goolam; Ahmed Deedat: The Man and his mission, 2013, Islamic, Page 215.
En France, la vente et la distribution de ses livres sont interdits depuis 1994 car ils sont violemment anti-occidentaux, antisémites et incitatifs à la haine raciale.
2 https://www.youtube.com/watch?v=9E-lNVbv1r4
De multiples vidéos existent, aussi celles de musulmans qui essaient de faire croire que Deedat n’a pas bien répondu ici, mais a globalement bien parlé. Deedat demeure un ignorant dans tout ces débats.
3 Référence: Sahih Muslim 2006 a; Book 36, Hadith 107; Sahih Muslim 2005 a, Book 36, Hadith 105, etc … Notons qu’il existe aussi une multitude d’autres Hadith montrant que le Messager interdisait l’alcool.
Beaucoup de pays majoritairement islamistes sont réputés comme producteurs et exportateurs de drogues. Ce que leurs gouvernements tolèrent et protègent. Une étude de 2012 révèle que la consommation d’alcool a presque doublé dans le monde musulman entre 2001 et 2011… la consommation d’alcool «devient une partie commune de nombreuses vies dans le monde islamique».
Source: wikiislam.net/wiki/Muslim_Statistics_-_Alcohol_and_Drugs
Voilà deux points de vues sur l’Islam qui donne à réfléchir.
Le premier: l’ignorance tue et il n’y a pas de pires aveugles que ceux qui ne veulent pas voir.
Le second: l’alcool est mère de tout les vices, y compris de s’enivrer pour tuer et trouver le courage de commettre des actes inhumains.
L’humain n’est pas parfait.
L’humain n’est jamais parfait, seul celui qui est né de la vierge l’est : Il est aussi appelé la Parole de Dieu.
La Parole de Dieu est parfaite.
Un seul est parfait.
Le psaumes 2 nous dit quel doit être notre attitude envers celui qui est parfait :
Psa 2:1 Pourquoi s’agitent les nations, et les peuples méditent-ils la vanité?
Psa 2:2 Les rois de la terre se lèvent, et les princes consultent ensemble contre l’Éternel et contre son Oint:
Psa 2:3 Rompons leurs liens, et jetons loin de nous leurs cordes!
Psa 2:4 Celui qui habite dans les cieux se rira d’eux, le Seigneur s’en moquera.
Psa 2:5 Alors il leur parlera dans sa colère, et, dans sa fureur, il les épouvantera:
Psa 2:6 Et moi, j’ai oint mon roi sur Sion, la montagne de ma sainteté.
Psa 2:7 Je raconterai le décret: l’Éternel m’a dit: Tu es mon Fils; aujourd’hui, je t’ai engendré.
Psa 2:8 Demande-moi, et je te donnerai les nations pour héritage, et, pour ta possession, les bouts de la terre;
Psa 2:9 Tu les briseras avec un sceptre de fer; comme un vase de potier tu les mettras en pièces.
Psa 2:10 Et maintenant, ô rois, soyez intelligents; vous, juges de la terre, recevez instruction:
Psa 2:11 Servez l’Éternel avec crainte, et réjouissez-vous avec tremblement;
Psa 2:12 Baisez le Fils, de peur qu’il ne s’irrite, et que vous ne périssiez dans le chemin, quand sa colère s’embrasera tant soit peu. Bienheureux tous ceux qui se confient en lui!
Ne pas être parfait est une chose, s’opposer avec force à la vérité est une autre.
Un VRAI prophète a dit de la part de Dieu :
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l’amertume en douceur, et la douceur en amertume!
Voici la vraie vie du prophète Muhammad en histoires
Pas de caricature, et pas d’insultes!
En français
http://ekladata.com/pF5JrnDlE9v_c2IJgHajvhwszkI/Croyez-le_sinon_a_la_Muhamed_BD.pdf
En Anglais
https://www.the-derafsh-kaviyani.com/english/mohammed-believe-it-or-else.pdf
et cela existe en Farsi, Urdu, Kurdish sur isv.org
https://www.isv.org/bible/wp-content/uploads/woocommerce_uploads/2016/06/mboe_all-1.zip
Pourquoi n’est pas mettre en ligne la vidéo du débat ?
Deedat pendant son vivant aucune personne ne peut se mesurer à lui surtout si c’est pour débattre.
Quand est-ce que vous allez arrêter de mentir sur ce grand débatteur ?
Bonjour Bello
!?! Il y’a ici une personne qui s’est opposée à lui, et vous venez de le lire ! Depuis ce jour, il n’a plus jamais affronté un débatteur sérieux.
Mais tout ces faibles débatteurs (celui-ci ou Zakir Naik) débattent la plupart du temps tout seul (ou devant des foules de musulmans ou de jeunes qui n’ont pas d’instructions).
Ils trouvent toujours des excuses pour ne pas affronter les débatteurs comme Christian Prince ou Sam Shamoun.
Je ne sais pas si vous êtes menteur, mais ne soyez pas illettré et ignorant comme votre prophète.
Vous trouverez ce débat partoutsur internet si vous aimez la vérité plus que les menteurs et les faux prophètes.
Cordialement
La guerre des religions continuera jusqu’à la fin des temps, parce qu’on ne parle jamais d’amour, on ne manifeste jamais d’amour , que seul l’égo parle.. et Les chrétiens sont toujours horriblement agressifs et virulents. Je trouve ce Shaykh fantastique et passionnant. Et entre parenthèse , l’alcool est interdit en Islam. Je ne connais aucun musulman qui boit ne serait-ce qu’une goutte d’alcool. La seule ivresse recherchée est celle du coeur et de l’âme en union Une avec Allah. Et la guerre contre l’égo est une priorité… au lieu d’insulter un homme , suivez donc l’exemple de Jésus, montrez donc ce qu’il vous enseigne. Pour l’instant vous ne manifestez que l’opposé…
Cher Monsieur
D’abord merci pour votre commentaire.
On a insulté personne,
par contre l’ami Dedat ne sait rarement de quoi il parle. Il ment ou est ignorant constamment et pas seulement dans ce débat, mais dans d’autres débats aussi.
Nous avons mis sur ce site les références des portions du Coran et des Hadiths (sahih) que nous citons. Alors n’insultez pas le Coran, ne soyez pas comme lui, commencez par lire votre Coran et vos haddiths et différents Tafsir pour connaître votre religion.
Les débatteurs qui parlent arabe comme Christian Prince connaissent mieux votre religion que vos propres défenseurs de religion qui n’osent pas l’affronter.
Apprenez votre religion mais pas de la manière dont vos sheikhs vous la présente, mais de la manière dont vos propres textes (sahih) vous la présente.
Il y a bien d’autres articles sur ce site, comme le “Qran expliqué”.
Quand à l’amour, notre Dieu a tant « aimé” le monde, qu’il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle. »
Votre prophète ne pense qu’à son ego et a utiliser son pen.s avec tout ce qui bouge, mariée ou pas, enfant ou pas, libre ou esclave. Et votre Allah n’a jamais guéri, sauvé, mais il tue par l’épée et rakète les juifs et les chrétiens.
Jésus a dit « la vérité vous affranchira ».
Cordialement
Votre ami, qui vous respecte suffisamment, pour vous dire la vérité.